邱志杰“大计划”个人作品展将于10月16日在福建美术馆隆重开幕，这次展览将集中展示艺术家邱志杰自2007年开始从社会学角度切入艺术研究的三大计划的全貌，即2007开始的 “南京长江大桥计划”，2009年开始的“邱注上元灯彩 计划”，以及2011年开始实施的“世界地图计划”；同 时此次展览也是作为闽籍艺术家邱志杰首次在家乡福建的个人展览。

“凤凰艺术”作为本次展览的首席支持媒体，于9月中旬造访邱志杰个人工作室，就个展的筹备和展出作品展开对话，以下为对话实录。

提问1:个展之前的创作状态如何？

▲  邱志杰在工作室中创作

邱志杰：非常专心，创作的时间也都是挤出来的，然后这个创作也不是说很癫狂的那种状态，其实是很枯燥的，背后有大量的研究，针对大量的很细致的东西进行的研究。

但是那个“嗨”的状态也是有的，但往往是巧合。比如刚才我接到芝加哥美术馆的消息，他们想买我在2006年创作的一批水泥墩子拓片的作品。但这些水泥墩子是我今后盖美术馆时要用到的，盖一座塔用一件作品做地基，所以我不想卖，但他们也坚持要买。

他们向我强调了美术馆建筑的历史，1893年世界宗教议会就是在那里召开的，结果我一查，1893年9月11日，是911那一天开的，这种巧合就非常有意思。由于开了世界宗教议会，导致印度教导致禅宗在欧美开始传播，今天这么多人练瑜伽其实是跟那场会议是有关的，后来美国有嬉皮士、信印度教，跟那场会议是直接有关的；印度教的大师罗摩克里希那的大徒弟叫辩喜，这个人后来在美国创办了吠檀多社，然后开始大量的传播印度教哲学，整个改变了可以说改变了整个西方文化的走向。

我因为查这个馆，突然间就发现了一个新的创作可能性，这种东西是像奇迹一样的会突然间闪现出来的。真正进入到制作过程中，有大量的研究和制作，其实是没有表面上想起来那么嗨的，喝着酒醉醺醺的；艺术家大多数时候还是只露出后脑勺的，就是面对着画面在工作的，大家看到的应该是后脑勺。

提问2： 福建出了很多杰出的艺术家，这是否和福建的人文环境有关？

▲ 邱志杰个展举办地：福建省美术馆

邱志杰：中国大部分是农耕文化，但福建是海洋文化。福建出了中国唯一的海神妈祖，所以我经常跟他们开玩笑说，你们是信孔子的，我们是信妈祖的，在这种文化背景下福建人很早就开眼看世界了，很早就有下南洋的传统，在整个中国版图上较早地杰出到西方文化。比如我到外婆，她就是基督徒；在泉州甚至有很多人带有阿拉伯人的基因，在泉州甚至有波斯文化，有摩尼教；如此种种都可以反映出福建在文化上的混杂。其实福建一直处在中西文化碰撞的点上，福建能有这么多成就卓著的艺术家，我想这是非常重要的原因，它的文化冲击一直在前沿领域。

福建本身有出洋闯荡的传统，有人开玩笑说，这个闽南的闽字，拆开看就是门里一条虫，那么出了门就是一条龙。所以福建人稍微有点能耐的他就会往外跑，而省内的文化生态的建设确实是比较欠缺的，这个也是实情。当然福州的不少朋友也在努力，比如说蔡国强当时在泉州要做当代美术馆，我们还开玩笑说，要轮流回去当一年的馆长，每个人带一个徒弟出来，你这个美术馆盖起来了，然后得有好的项目运行，得有懂行的人在那里管这个美术馆，其实是有人在做努力的了，荣荣不是马上要把阿尔摄影节引进到厦门的集美了嘛，我也在帮漳州在做古城改造等公共艺术方面的事情。

但是我们也没必要指望福建变成北京、上海、广州，福建一定会创造出自己的模式来，只要能够源源不断的出艺术家，我觉得已经很好了。

提问3: 何为邱志杰的“大计划”？

▲ 南京长江大桥计划：殖民史植物考

▲ 世界地图计划：众生系列

▲ 上元灯彩计划：这个计划包含了大量的水墨画和136个装置。系统地通过注释中国传统生活，把历史进程阐释为一场有着明确剧本的演出。

邱志杰：其实不光是我在做大计划，国际上不少艺术家都在做。因为他们工作的能量已经溢出了作品的概念，不是一件作品能说清楚一个问题。

美术圈的朋友应该熟悉我的大计划的概念，艺术家如何把自己的工作组织成一个整体，从一件作品里是无法得到全部的，因为一个计划要运行几年，有的计划甚至是终身计划：我的“南京长江大桥计划”，从2007年开始到现在都没有做完，“上元灯彩计划”从2010年做到现在，另外还有一个“世界地图计划”也是现在正在做的。

我同时在运行着好几个计划，但是你拿出其中的一件作品，光就这件作品本身来谈是不够的。从这个角度看，一个艺术家的工作的复杂性，恰恰和口号式的东西是非常不同的。

提问4：您新创作的“香港计划”进展如何？

▲ 世界地图计划 香港

邱志杰：我正在创作的“香港流行文化地图”，它属于我的“世界地图计划”。这是为香港的一个公共空间做的公共艺术，反映来香港整体的流行文化，包括香港的电影、卡通、流行歌曲、饮食文化，甚至都市传奇等，所有的东西做成一张地图，它的规模比较大，是有点像史诗一样的东西。

这件作品的本身是非常耐看的，其中不少内容虽然诞生在香港，但是影响很广，已经成为大家的集体记忆了。比如我在画香港流行歌曲的地图，一大群经常k歌的朋友就围住我提各种建议，比如必须有哪一首哪一首，说着说着就有人唱起来了，一写到梅艳芳的一首老歌，有的人都快哭出来了，为什么呢？因为在某种程度上，这张地图是过去二、三十年里，整个华人世界的精神生活史，因为有些东西它已经是公共记忆了。

提问5：您曾经提出在85岁时，将以一座山作为自己的作品，而且已经为其命名为“名山计划”？

▲ 敦煌石窟，邱志杰在谈及“名山计划”时，以此为例说明这是中国人和艺术发生关系的方式之一。

邱志杰：我想应该是从65岁等到我的工作在美院的教职退休之后，然后就可以开始做，做到85岁应该有点规模了。这个考虑是这样，就是说我们现在的艺术家的工作的方式是做展览，然后有时候还要把展览送到威尼斯给人看，送到圣保罗给人看，大老远的去一趟圣保罗30个小时很累的，然后我觉得到了一定时候，你还去，去出门做展览然后展览总归是遗憾的艺术，你布展然后到了展出的时候，然后有这样那样的问题，你也没办法在那里零敲碎打的，把它慢慢调到一个特别完美的状态。我们艺术生效的方式，用展览做一个展览来让艺术和观众见面，这只是最近两百年才发生的事情，过去的几千年上万年，这个艺术不是用展览的方式出现的。

比如说我们云岗就是一座名山，敦煌就是一座名山，所以你要想看那样的伟大的艺术，你就得去朝圣，你就得去寻访这个名山，我们的很多的中国以前的石碑，摩崖石刻，你就得去找这个摩崖石刻，然后自己去拓它，它是另外一种我们和艺术发生关系的方式，不是在展览里面谁的作品互相比赛抢夺观众的注意力。所以我想做名山计划，大体上就是想要找一个地方，把当然一座山就非常理想，然后把它整座山变成一件作品，这里边的每一颗石头是作品，这里边的房子是作品，这里面的每一棵树可能都是一件作品，然后它可以进行长期的经营，长期的耕耘，然后你要想看就得来这个地方访问的，那样的一种艺术。

提问6：“名山计划”是否寄托了您个人的情怀和精神追求？

邱志杰：传统文人的归隐从来不是浪漫的，从来都是攻击性的，当我想做名山计划的时候，一样是攻击性的，只是我攻击的是现在的展示文化，现在的视觉文化，就是它慢慢形成了一种短、平、快的，简化的一种交往方式，大家都是在开幕式上办一个Party，很喧闹的一种艺术方式；然而那种经久耐看的内在的潜移默化的东西，就慢慢的从我们当代的视觉艺术里面消失掉了。

我们回想一下以前我们和书法的经验，那样一张字挂在你的家里面，你可能从来没有正眼看过它一眼，你甚至也没有拿一个射灯打在它上面，偶尔有朋友来访你会把朋友拉到这张字前面，议论它一番，这个时刻，常常是最像展厅展出的时刻，但平时大部分时间它就是挂在那里静静的在墙上呆着，但是你没有不会为它办一个开幕式，但是呢你挂了三十年下来，它潜移默化的影响你，它渗透在你的精神气质里。

我们今天为了抢观众的眼球，就把这个东西简化，增加它的视觉刺激力，这些非常微妙的东西在现代化的过程中失去了，所以当我想说做名山计划的时候，其实想的是，是对整个的当代的展示文化的一个批判，它不是浪漫的、它还是政治的。

提问7：以一己之力去进行如此大规模的创作活动，从实操角度您如何评估“名山计划”的难度？

▲ 邱志杰认为西湖是中国最伟大的名山，是一代代诗人用诗句堆砌而成的，图为苏堤。

邱志杰：你刚才提到古代佛教石窟是通过国家力量去完成的，其实中国还是有很多地方不是靠国家的力量挖出来的，它依然是丰碑。比如说黄鹤楼，比如说西湖，那是一代代的诗人用他们的诗句堆起来的，西湖是最伟大的名山，是吧，中国最伟大的公共艺术，西湖十景设计当然最后由乾隆皇帝彻底定案，但实际上是一代代的文人，是苏东坡去建的苏堤，白居易去建的白堤，是一代代人去做出来的。

我想一座真正意义上的名山也是这样，就是说它只要启动了，它就会有一代代的人接着去把它做完的，个人在这里面我一直觉得，每一个艺术家都只是在参与一场集体创作，历时很多年几千年上万年的一场集体创作。

其实中国人是不太相信不朽的，也不太追求不朽，建立起一个不朽的功业，中国人对无常有深刻的感受，我们知道，所有貌似坚固的东西都会烟消云散，王图霸业终归尘土，但是中国人是有着像植物一样的力量，他是追求一种生生不息的力量，比如不朽的太行山和王屋山碰到不息的愚公一家，就毁掉了，就废了，他是通过一代代人的接力完成的；灾难来了，风吹过来了就忍耐着暂时趴下去，等风过去了这些竹子又会重新站起来；这是中国人的工作状态。所以当我想起做“名山计划”的时候，其实是把它当做一个可以接力的东西，未来的人可以访问的一个东西。

我也会留下一个让后人可以应答的一个空间，我是福建漳州人，漳州有一个云洞岩是朱熹读过书的地方，在朱熹读书写过字之后，就有一代代的后来人不停的往上写字，我后来来杭州读书看见杭州的摩崖石刻也是那样，就一代代人把题句、题壁写上去，如果它的书法够好诗句也够好，就会被刻在石头上，比如灵隐寺附近的一个洞穴，或者泰山的一面山墙那样，它不是一个现代意义上的展览，它是一个跨时代的雅集：比如第一个写下的人白居易，然后跟他唱和的人是苏东坡，然后跟他唱和的人是张岱，然后跟他唱和的人是康有为，是一代代的人在这个平台上，在集体创作一个跨时空的雅集。

我所倡导的名山计划，它不是那些艺术家之间，争相引人注意的某种比赛。

提问8：很多人将您形容为文人艺术家，您认为在当代的文化环境里，文人应该具有怎样的精神气质？

▲ 福建漳州云洞岩一景，朱熹曾在此读书，邱志杰认为云洞岩的石刻，是一代代文人在共同平台上创作的雅集。

邱志杰：中国的文脉几千年不断，历代文人都非常有责任感，但也都不太成功，他们理想非常高远，但是很好的理想到了具体的历史情境里面去实施的时候，还有很多小问题要解决，但是儒家所提出的人生理想和社会理想，我都是认同的。

就从艺术家的角度而言，我们的这套理想在过去两百年中，遭遇到了巨大的挑战，弄得差一点亡国灭种，然后弄得自信心动摇，但是我做了这么多年当代艺术，我也越来越感觉到，我们传统的文化、建立在中国人的人情世故，人情冷暖的基础上的另外一种艺术是可能的，那些很枯燥的、玄奥的、或者装名流范儿的当代艺术，它不是中国人心灵里面最深的东西，所以在我身边，即使是90后的小孩，他们也有开始写书法，也开始能理解一些复杂的情致。

我告诉他们你们要听“二泉映月”才会明白什么东西叫哀而不伤，那个东西不是摇滚乐的嘶喊，你们得接触到真正有品位的东西，不能这么无视世上有这么好的东西，而你在那里弄很低端的东西，当然摇滚也有好的。但是我们的传统面临这么大挑战，其实每次都是要打碎了重来的，现在我们差不多打得非常碎了、前所未有的碎，现在到了重新来构造一个我们的新传统的时候了，我们的新传统里面当然已经吸收了很多西方的东西，特别是欧洲的东西。

比如对我来说书法是传统、敦煌是传统、丢勒也是我的传统、达芬奇也是我的传统，但是就艺术家而言，它又是一种特殊的“士大夫”，它又是一种特殊的世人，中国以前没有职业艺术家，特别是没有职业的书法家。比如，颜真卿是山东省委书记，然后王羲之应该是南京军区副司令员，所以他们其实都是一些官员，然后同时搞艺术，画家反而地位是低下的，那些在敦煌画墙的是画工和画匠，他们的地位是不高的，但像苏轼他们这样的画家，米芾他们这样的画家，董其昌就是个宰相，就是说中国以前那种职业艺术家是在匠人这个层面的。

那么当下以艺术为主要工作的，我觉得这时候我们是需要重新阐释传统，这样的传统更强调的是为生民请命，为往圣继绝学，但是艺术家更要强调的是为天地立心，就是你做的这个工作确实是把一个事物的可能性尽情的展现出来的，让人的想象力能够在这里面得到生长，这个是在实现人尽其才、物尽其用，这就是在为天地立心，我是从这种角度来重新阐释我们的传统，而这个东西是你能够为往圣继绝学，能够为生民请命的前提。

展览信息

▲ 展览海报

展览名称：“大计划”— 邱志杰福建美术馆个展

艺术家：邱志杰

策展人：唐明修

展览场地：福建省美术馆

开幕时间：2015年10月16日

展览时间：2015.10.16—2015.11.08

主       办：北京德美艺嘉文化产业有限公司 福建省美术馆

承       办：中展德美（北京）展览有限责任公司

（凤凰艺术伯牙 北京报道 责编伯牙）